C vs. C++

[Magnefikko]

Tu i ówdzie słyszę że do celów "h4xi0rskich" lepszy jest C niż Cpp. Co o tym sądzicie? Czemu? Może to tylko pusta gadanina i Cpp jest lepsze? A może wszystko zależy od gustu użytkownika?

 

[marccinn]

<div class='quotetop'>CYTAT(Magnefikko @ 8.06.2008, 14:30) <{POST_SNAPBACK}></div>

do celów "h4xi0rskich"[/b]

Zależy co rozumiesz przez słowo "h4xi0rskich". Exploita można napisać zarówno w C, jak i w C++. Przy tak małych programikach nie ma to żadnego znaczenia. Poza tym każdy kod w C można skompilować jako C++ (ale już nie zawsze w drugą stronę).
Moim zdaniem lepszy jest raczej C++, nie wiem co o tym sądzą inni. Można se pisać tak jakby w C, a dodatkowo możesz w każdej chwili wprowadzić do kodu dowolne "udziwnienie" - np. klasy, polimorfizm, itd...

 

[RobertG]

Zależy co rozumiesz przez słowo "h4xi0rskich". Exploita można napisać zarówno w C, jak i w C++. Przy tak małych programikach nie ma to żadnego znaczenia.[/b]

Zgadzam się.

Wszytko zależy od gustu kodera i zadania. C jest trochę szybsze za to C++ pozwala pisać obiektowo co jest potrzebne dla dużych projektów. Ja wole C bo w C/C++ pisze drobiazgi a tam nie trzeba obiektowości więc wole czystość C (subiektywna opinia).

 

[jurgensen]

1) C++ zapewnia lepsze zarządzanie pamięcią (new i delete vs malloc)
2) Zapewnie obiektowość (co do powyższego postu, obiektowość zwiększa czytelność kodu)

 

[interactive]

Niema żadnej różnicy

C jest trochę starszy a c++ trochę młodszy i głupszy!

 

[grzonu]

Ja preferuje c++ bo
1) Można uzywać klas z STL np. string czy vector ktore są niesamowicie wygodne.
2) C++ jest obiektowe i to zwiększa przejrzystość kodu

 

[sinis]

Ja też preferuję C++'a. Dodam od siebie tyle, że C może być uznane za wiele prostszą odmianę Asemblera. Wszystko co jest w C jest również w Asmie, z tym, że składnia jest trochę czytelniejsza i "wygodniejsza".

 

[Loocash]

Nie znam się na hackingu, ale miałem już trochę doświadczenia z C i C++.
Powiem tak C++ to rozszerzona wersja C. Ja osobiście częściej korzystam z elementów języka C. A jak do tego dojdą wstawki ASM'a to ma się pole do manewru

Przez to, że C to (niby) język niskiego poziomu tak jak Assembler(Pomijając HLA) działa dużo szybciej. Więc do tych twoich h4xi0rskich celów lepszy będzie C ;] Ale pamiętaj, że to programista się liczy, NIE język programowania (i nie łapać mnie tu za słowa ;P)

 

[sevjij]

Ja powiem tak.
Osobiście preferuję język C, czytałem kiedyś wywiad (jak się uprę to znajdę link) nie mam pojęcia w jakim stopniu jest prawdziwy (niby od twórcy C++).
W którym znajdują się informacje o C i C++ i całkiem się wtedy z tym zgadzałem.
Napisanie jednakowego projektu w C zajmie 6 miesięcy gdy w C++ będzie to od roku do dwóch lat.
W dodatku ..
Przy bibliotece windows.h i głupich importach najpotrzebniejszych rzeczy, typu printf lub sprintf aplikacje w C będą ważyły do 20 kb, gdzie w C++ będą ważyć 600 kb ...

Jeszcze jedno, czy przypadkiem nasz kochany windows nie był przez długi czas pisany w C jak nie jest dalej ?
I jeszcze jedno winapi (pomimo nazwy =D) jest najbardziej wieloplatformowym językiem.

Co prawda moja opinia na bank zabiera błędy aczkolwiek, chyba nie aż tak rażące.

 

[marccinn]

<div class='quotetop'>CYTAT(sevjij @ 23.06.2008, 21:25) <{POST_SNAPBACK}></div>

Napisanie jednakowego projektu w C zajmie 6 miesięcy gdy w C++ będzie to od roku do dwóch lat.[/b]

lol, nie wiem co za różnica w języku.
<div class='quotetop'>CYTAT(sevjij @ 23.06.2008, 21:25) <{POST_SNAPBACK}></div>

Przy bibliotece windows.h i głupich importach najpotrzebniejszych rzeczy, typu printf lub sprintf aplikacje w C będą ważyły do 20 kb, gdzie w C++ będą ważyć 600 kb ...[/b]

Guzik prawda, zauważ, że rozmiar "600 KB" osiągamy wtedy, gdy do projektu jest dołączony plik nagłówkowy iostream. printf i cout to zupełnie dwie różne bajki! Poza tym spróbuj se w programie pisanym w C napisać "#include <iostream.h>" - rozmiar skoczy do co najmniej 200 KB, zależnie od kompilatora. Poza tym kiedyś mój program urósł mi do rozmiaru ponad 1MB, chociaż kodu była garstka, a plików nagłowkowych nawet nie tak dużo. Skopiowałem kod, usunąłem projekt i wkleiłem kod do nowego projektu i wszystko wróciło do normy. Wniosek? Wina oczywiście albo kompilatora albo IDE.
Na dowód tego przykład z życia - piszę se obecnie programik dosyć dużych rozmiarów, oczywiście w C++ i rozmiar pliku wynikowego bez kompresji po kompilacji wynosi ok. 25 KB. Rzeczą mam nadzieję jasną jest fakt, że nie używam w nim iostreama, za to jest windows.h, funkcji WINAPI używam namiętnie chyba w każdej swojej podprocedurze lub funkcji w tym projekcie.

Czy język wpływa na rozmiar pliku wynikowego? NIE, wszystko zależy od kompilatora!

 

[sevjij]

<div class='quotetop'>CYTAT(marccinn @ 24.06.2008, 19:12) <{POST_SNAPBACK}></div>

lol, nie wiem co za różnica w języku.

Guzik prawda, zauważ, że rozmiar "600 KB" osiągamy wtedy, gdy do projektu jest dołączony plik nagłówkowy iostream. printf i cout to zupełnie dwie różne bajki! Poza tym spróbuj se w programie pisanym w C napisać "#include <iostream.h>" - rozmiar skoczy do co najmniej 200 KB, zależnie od kompilatora. Poza tym kiedyś mój program urósł mi do rozmiaru ponad 1MB, chociaż kodu była garstka, a plików nagłowkowych nawet nie tak dużo. Skopiowałem kod, usunąłem projekt i wkleiłem kod do nowego projektu i wszystko wróciło do normy. Wniosek? Wina oczywiście albo kompilatora albo IDE.
Na dowód tego przykład z życia - piszę se obecnie programik dosyć dużych rozmiarów, oczywiście w C++ i rozmiar pliku wynikowego bez kompresji po kompilacji wynosi ok. 25 KB. Rzeczą mam nadzieję jasną jest fakt, że nie używam w nim iostreama, za to jest windows.h, funkcji WINAPI używam namiętnie chyba w każdej swojej podprocedurze lub funkcji w tym projekcie.

Czy język wpływa na rozmiar pliku wynikowego? NIE, wszystko zależy od kompilatora![/b]

Zostaw biednego kompilatora w spokoju.
Jeżeli chodzi Ci o to, że osiągnąłeś w C++ wagę 25 kb to fajnie.
Ale osiągnięcie 6 kb w przypadku C i przy w miarę długim kodzie, jest banalnie proste.
Tutaj piszesz, że używasz winapi ... gdybyś używał tych normalnie przygotowanych od C++ od razu waga by Ci wzrosła dwukrotnie.

Tak więc czysty C++ nie jest taki piękny i w szczególności przy aplikacjach haxiorskich, gdzie np. chcesz operować na plikach, to winapi jest milion razy lepsze, a w gruncie rzeczy winapi to C.

 

[speedypl]

ale niektorzy tutaj bzdury gadaja,c jest stare,c++ jest nowe,c++ to ulepszenie c. A przy malych programach to nie ma znaczenia czego uzywasz

 

[sevjij]

<div class='quotetop'>CYTAT(speedypl @ 29.06.2008, 19:24) <{POST_SNAPBACK}></div>

ale niektorzy tutaj bzdury gadaja,c jest stare,c++ jest nowe,c++ to ulepszenie c. A przy malych programach to nie ma znaczenia czego uzywasz[/b]

Wiesz, że C++ jest też bardzo stare i następców jest już dużo ?
I przy małych programach ma to znaczenie, w szczególności, jeśli małe oznacza, mało czasochłonne, bo w przypadku C takie się tworzy szybko i bez problemów a w przypadku C++, musisz ominąć główną bibliotekę.
Tak więc na przyszłość, nie gadaj bzdur, tylko przeczytaj co ludzie piszą, skoro sam do końca nie wiesz ...

 

[grzonu]

ja naprawde nie wiem o czym wy mowicie. bo z tego co tu widze to wy chyba nawet C i C++ nie widzieliscie
przeciez w c++ mozesz bez problemowo kozystac z kazdego elementu C a w C juz nie wykozystasz np. klas STL.
pomijając to C jest wydajniejszy.

@sevjij nie wiem o co ci chodzi ze w c sie kodzi szybciej i bezproblemowo. W c++ mozesz do woli wykozystywac elementy C a wzbogacone o elementy o c++ tworza to jeszcze szybsze i wygodniejsze(oczywiscie jesli potrafi sie je wykozystac)

 

[Omeli]

wg mnie to dziwna jest troche ta dyskusja

z całym szacunkiem dla autora tematu!!!
bo przecież to wszystko zależy od programisty. nie można uzyskac uniwersalnej odpowiedzi ,,c czy c++" jednemu lepiej sie bedzie pisac w tym, innemu w tamtym. jesli znasz 1 jezyk (o ile mozna je podzielic na 2 rozne jezyki) lepiej od 2. to napisane w nim przez Ciebie aplikacje bedą szybsze/wydajniejsze/krótsze/mniejsze od tych w 2. jezyku, prawda? analogicznie w 2 strone

przynajmniej ja to tak widze.

 

[nBD]

<div class='quotetop'>CYTAT(sevjij @ 27.06.2008, 19:15) <{POST_SNAPBACK}></div>

Zostaw biednego kompilatora w spokoju.
Jeżeli chodzi Ci o to, że osiągnąłeś w C++ wagę 25 kb to fajnie.
Ale osiągnięcie 6 kb w przypadku C i przy w miarę długim kodzie, jest banalnie proste.
Tutaj piszesz, że używasz winapi ... gdybyś używał tych normalnie przygotowanych od C++ od razu waga by Ci wzrosła dwukrotnie.

Tak więc czysty C++ nie jest taki piękny i w szczególności przy aplikacjach haxiorskich, gdzie np. chcesz operować na plikach, to winapi jest milion razy lepsze, a w gruncie rzeczy winapi to C.[/b]

ech, co ty bredzisz, winapi to INTERFEJS programistyczny dla windows, zawiera zbior funkcji do obslugi roznych elementow systemu operacyjnego, mozesz go uzwyac zarowno w C, C++, ASM i innych jezykach, o ile kompilator generuje pliki PE. To ze widziales programy w C, ktore uzywaja winapi to nie znaczy ze winapi == c.

I przy małych programach ma to znaczenie, w szczególności, jeśli małe oznacza, mało czasochłonne, bo w przypadku C takie się tworzy szybko i bez problemów a w przypadku C++, musisz ominąć główną bibliotekę.[/b]

C++ to jezyk obiektowy, zaprojektowany, by program w jakis sposob odzwierciedlal "prawdziwe zycie" ( nie wiem inaczej jak to opisac ). W systemie (programie) wystepuja obiekty, ktore realizuja okreslone funkcje. Za obiektowoscia stoi caly proces tworzenia aplikacji, od kodu w UML, przez developement po testowanie.

Napisanie jednakowego projektu w C zajmie 6 miesięcy gdy w C++ będzie to od roku do dwóch lat.[/b]

Raczej calkowicie w druga strone, no chyba ze piszesz program typu kalkulator czy notatnik. Jakbys mial +50 plikow, 500 funkcji i pare tysiecy linii kodu, to przy C dlugo bys takiego projektu nie utrzymal.

btw, ty jestes ten sevjij od owntibii ? jak tak to juz rozumiem, skad takie opinie wyglaszasz, ze C jest lepszy i mniejszy od C++.

 

[Patrykuss]

Z tego co wiem, C jest językiem programowania niższego poziomu.

Cele "h4xiorskie"? Nie wiem jakie to dokładnie ale wybór języka wg. mnie zależy w tym przypadku od złożoności programu i tego co ma ów program robić.

C++ jest nowszym językiem, następcą C ale nie znaczy, że zawsze lepszym. Mi np. wygodniej pracuje się na plikach w C a nie C++. Tak jak napisałem. Wszystko zależy od tego, co chcesz dokładnie napisać.